www.slezanie.fora.pl

Rzepicha

Hej, Macie w swoich zasobnych zasobach jakies materialy do rekonstrukcji kabłączków i zausznić, najbardziej interesują mnie nasze rejony i czasy...
Jasiu znasz tą rycinę?

[link widoczny dla zalogowanych]

Rzepicha

Lenistwo moje...juz wiem co to...Nowogród...

[link widoczny dla zalogowanych]

Jahu

Z naszych terenów to przede wszystkim kabłączki esowate, we Wrocławiu pojawił się także kabłączek "orszymowicki" (jak esowaty, tylko wykonany ze zwiniętej blaszki na której występowała repusowana dekoracja). Jest on jednak tylko jeden wśród sporej ilości typowych esowatych. Przy kabłączkach bardzo ważna jest średnica, zwiększa się z czasem, więc trzeba uważać, by nie walnąć sobie XIII wiecznych ozdób. Bezpieczną średnicą na X, XI wiek jest na pewno jakoś 3-4 cm. może do 5, ale piszę to z głowy, sprawdzę na konkretnych zabytkach (na Halli było chyba coś o "rozmiarówce" kabłączków kiedyś). Ciekawy jest jeszcze taki nasz kabłączek [link widoczny dla zalogowanych] ale on jest chyba datowany na XI/XII wiek. Analogiczny krakowski ma datację X-XII, ale ten nasz miał bardziej zawężoną. Jakby ktoś znalazł artykuł podany w linku "Wojciech Kóčka i Elżbieta Ostrowska Prace wykopaliskowe we Wrocławiu na Ostrowie Tumskim w latach 1953 i 1954, Sprawozdania Archeologiczne II. Ossolineum i IHKM PAN, Wrocław 1956, s. 85-95" to niech zweryfikuje, mi się nie udało dotrzeć. Zausznic nie pamiętam żadnych. Rewii ozdób jak na Wielkich Morawach czy Rusi to raczej się u nas nie uświadczy, nie byliśmy aż tak "dzianym" terenem.

Rzepicha

No wielka szkoda, tak myslałam, ale łudziłam się, że może jednak...ale ten pseudopleciony wydaje mi sie byc ułamany, w porównaniu do podobnego chocby z krakowa...zwróc uwagę na końcówkę, ma taką delikatnie z kolcem, a ten drugi z krakowa prostą i zatacza prawie okrąg, podczas gdy ten ledwo zakrzywiony. Jeszcze tylko dojśc do jego rozmiaru, zapytac o ew. datowanie, o cenę wyrobu i poszalejemy. szkoda, ze na ubogo Sad

mam nowy projekt wiązania chusty na głowę, kontynuując rozmowę z Olga Rarogową, o tych samych skrawkach materiału znalezionych przy czaszce jak i na klatce piersiowej, co sugeruje taki sposób zakładana i upinania chusty [link widoczny dla zalogowanych] powiesz na te delikatne "obciążniki" ozdoby uwieszone na tej dolnej krawędzi? spotkałeś się z czymś takim? Czy to zwykły guz? Jeszcze jedno pytanie czy pętlica to to samo co guz?

Jahu

Obciążników nie kojarzę. Sam sposób zawijania ciekawy, mi się nasuwa nawet skojarzenie z ikonografią z Europy zachodniej i podobnym sposobem, ale to muszę poszperać w obrazkach, bo może mylnie.
Trzeba na pewno wziąć poprawkę, że zachód słowiańszczyzny jakoś różnił się od wschodu. Do końca nie wiemy jak, ale widać to np. po kabłączkach, na wschodzie charakterystyczne są półtorazwojowe u nas esowate. Można więc założyć, że i w stroju występowały pewne różnice. Warto byłoby poszukać co kombinują nasi południowi sąsiedzi.

Jeszcze jedna ciekawostka, z Osieka k. Środy Śląskiej mamy kabłączek pleciony, datowanie na XI wiek.

Znalazły się też jakieś zausznice, ale także datowane na XI wiek, skarb zdeponowany 1034
[link widoczny dla zalogowanych]

Rzepicha

Wiesz, bo takie zwykłe pirackie motanie złożonej na wpół chusty jest bardzo ubogie... a przeciez takie noszenie jak na linku to wcale nie bogato, tylko przepięknie, a i nasze zachodnie tez chciały byc piekne...no i ja nie mowie, ze to obciazniki, tylko jakies tam metalowe cos zawieszone...moze i guz...moze i co innego.

Jahu

O to mi też mniej więcej chodziło, że i na zachodzie "motanie" było inne niż pirackie. To widać na ikonografii. Tą różnicą mogło być właśnie dowieszanie dupereli.

Rzepicha

Janek, Ten Maniów zaprzecza temu co mówiłeś dwa-trzy posty wyżej, przecież tam jest przebogactwo kształtów, zausznice z koszyczkami, gwieździste...więc może to jest tak: skromniej niż na rusi, biedne w porównaniu do Moraw, ale nawet nawet, pod warunkiem, że Maniów to nie wyjątek grobu strasznie bogatej dziewki...można poszaleć.

Jahu

W porównaniu z Rusią czy WM to rewii nie ma i tak Wink

No ale fakt, nie jest aż tak tragicznie, jak wydawało mi się parę postów temu (Maniów znalazłem przypadkiem dzień później), zależy to jednak też od wieku. XI wiek ogólnie wygląda bogaciej niż X. Haftowane fragmenty skór na OT we Wrocławiu to w zasadzie tylko XI w., pasiaki w Opolu wyszły dopiero od warstwy dat. na 1070 r. Trzeba by się przyjrzeć typologii poszczególnych świecidełek, bo skarb został zdeponowany ok. 1034 roku (czyli śmierć Mieszka II), a więc też może pasować raczej do postaci datowanej na XI w. (choć wcześniejsze egzemplarze zawsze mogą się pojawić, no ale to właśnie można ustalić tylko typologicznie, data depozycji określa nieprzekraczalną górną granicę). Przydała by się książka pani Kocki - Krenz o biżuterii. Ino nigdzie dostać nie idzie.

Rzepicha

Zacznę więc od zapytań w bibliotekach....moze gdzies jest...

Jahu

To była "Biżuteria północno zachodnio słowiańska". Popatrzę w domu też do katalogu z wystawy w arsenale, może będzie jakiś punkt zaczepienia jakiego pochodzenia są te świecidełka.

Rzepicha

Obie pozycje, które wymienione są na tej stronce są dostępne w bibliotece archeologicznej. Bede we Wrocku niedlugo, wiec sobie tam zajrzę i porobie zdjecia, ksera skany...co sie da.

Jahu

No proszę, jednak mamy coraz więcej materiału do świecidełek z naszych terenów. Małkowice pow. Wrocław.

[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj skarb z Radzikowa pow. Dierżoniowski

[link widoczny dla zalogowanych]

Znajduje się w muzeum archeologicznym, więc może Łysy miałby jakieś materiały poglądowe?

Rzepicha

Jestem po lekturze tego artykułu o kabłączkach i zausznicach (m.in) Kąckiej-Krenz
Archaeologia Historica Polona, tom 6, 1997
Studia z archeologii, historii i geografii historycznej.
Po pierwsze nie ma tam odniesienie znaleziska do konkretnych terenów, szkoda.
Po drugie Pani sugeruje, ze na naszych terenach zausznice nosiły tylko klasy wyższe. Szkoda x 10. I co teraz?
Po pierwsze: Trzeba koniecznie dotrzec do Kocka-Krenz 1993.
Po drugie: zignorować Pania???? Very Happy

Ja chce zausznice łeeeee Sad

Chyba sie nie obedzie bez wycieczki do biblioteki.

Rzepicha

Ziemie Lubuskie, nie nasze, ale blisko. Kabłaczki srebrne, brązowe i ołowiane...
Do tego zausznice typu wschodniego - jak pisze autor...ciekawe...duzo ich.
Ta na samym dole z pustymi w środku walcami przypomina mi tą z nr 1 z Małkowic. Więc co, wschodnie importy, czy zachodnie naśladownictwo?
[link widoczny dla zalogowanych]

A tu tenże skarb ale po rozłożeniu na dole plus kabłaczki na górze.
HEJA HEJA A POPATRZCIE JAKI WIELKI KABŁĄCZEK TAM NA GÓRZE!!!
No ładnie...a wmawia sie nam, ze takie wielkie to tylko na wchodzie....

[link widoczny dla zalogowanych]